孑语:后金也是命里该有,连出三代高超领导人,努尔哈赤,皇太极,多尔衮,能得天下也是正常
诗经@孑语 主要是皇太极,没有皇太极后面的都是弟弟
小吴:黄太吉是最关键的一位
诗经反清复明
诗经奥利给
孑语:话说,努尔哈赤是军事天才,皇太极是政治天才,多尔衮是两样兼具,所以明朝怎么都拖不过去了
诗经关键是明朝并非亡于大清,或者说不是单纯亡于大清😂
诗经是被农民军给拖垮的[捂脸]
阔落加兵:明朝已经烂到根子了 谁来踩一脚都完 不管李闯还是满清 不是敌人太厉害 是兄弟们太无能
阔落加兵:积重难返
山人自在归:😂
阔落加兵:李闯显然不如满清 黄台及那几位只是在这个快死的狮子身上踹了几脚
孑语:农民军是无意的,但后金是有意配合起义形势的,几次明军就要剿灭农民起义了,这边后金入关劫掠,皇帝赶紧调兵去守边关,于是农民军活了
阔落加兵:对 明应对其中任何一方敌人 已经有心无力 整个民生环境极度恶劣情况下 不是一个卢象升 洪承畴 袁崇焕能稳定的
孑语:其实可以探讨,明朝到底亡在哪个皇帝,或者哪个皇帝责任最大
阔落加兵:好题目
阔落加兵:这个问题一想 似乎除了老朱 每个皇帝都有责任
山人自在归:从太祖开始 明朝的这个财政制度 就有问题
山人自在归:能拖到200多年 已经很牛了
阔落加兵:个人觉得 明朝迁都燕京似乎是经济的一幅臭棋
阔落加兵:或者说对于江南大地主没有强有力的检视跟控制
阔落加兵:整个明朝中后期的整个官场已经被把持跟控制
阔落加兵:整个明朝中后期的整个官场已经被把持跟控制
阔落加兵:排除异己 为了反对而反对
山人自在归:@阔落加兵 迁都北京 不是臭棋
山人自在归:😂
诗经明朝建国初期北方的军事压力很大,不迁都不行,搞不好就是社稷丘墟[捂脸]
山人自在归:不然搞不好就又要南北朝的可能性都有
山人自在归:边关有重兵 那么首都必须有重兵
贰叁:财政是有很大倒退,老朱这点犯了特农民的思维,还有老朱从骨子里,就仇恨官僚,当然和他遇到元朝官吏苛政,饿死他家人有关,所以感觉明朝这个朝代,比起其他封建王朝,总体对官僚恨一些,所以搞得明末最后君臣离心了
阔落加兵:两位老哥都很对
林雪飞:@阔落加兵定都在燕京,是朱棣的计划。因为他是在此起兵谋乱的
诗经倒不是恨不恨的问题,朱重八和刘裕一样,知道官僚阶级是收买不了,也感化不了的,干脆杀了省事😉
林雪飞:@子语明史说明亡于神宗,其实明世宗也有责任,包括张居正也是有责任的
山人自在归:@国风雅韵林雪飞 这只是一个很小的因素
阔落加兵:老朱跟朱棣真的可以 手腕子不比他的老爹差 可是真的有一点就是 没有加强对江南地主及其官僚阶级的强力控制
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