17，知否知否

阔落加兵：个人觉得很多政治跟军事的失败可以归结于经济失败

林雪飞：@诗经.郑风.子衿 朱元璋在晚年想迁都长安，已经派太子朱标考察过，可以太子死了，也就放弃了迁都长安的打算

山人自在归：将都城迁往北京 其实是大大节约成本的

阔落加兵：明朝症结在于土地兼并 官商勾结 几百年下来 已经发展成了牢不可破的利益圈 东林党

孑语：这个责任，看你站在多高层次去总结，如果上到非常高的上帝视角，那天时地利人和，什么小冰川气候都有责任。那总结起来就没边了，变得人人都有责任，也就是人人都没责任了。 我是想从中观到微观这个层次去总结，皇帝也是人，允许人犯错误。各代皇帝有错也正常，但哪些是低级错误，对于皇帝这个职位的人是不允许犯的幼稚错误。这种层次的错误，哪个皇帝犯的多，就是哪个皇帝责任最大。

山人自在归：对北方边防战事反应能力加强了,军费开支,边将拥兵自重的问题 都大大缓解

阔落加兵：这些人已经将整个国家的经济军事拖入无敌深渊

月舞：小冰川气候有依据吗

阔落加兵：归结于气候这个是无稽之谈 受影响是真的 明亡了 崇祯不可能指天骂地

14:40

山人自在归：超过200年没分两段的 貌似只有唐明清

山人自在归：唐其实安史之乱后 连两段都不止了

山人自在归：往东周方向发展了

阔落加兵：有力无心，我觉得，

诗经小冰期应该有的，因为同期隔壁友邦日本也很惨[捂脸]

月舞：我在东北的锦州，不太懂小冰期

阔落加兵：说穿了天气冷 对于农业跟民生的伤害很大

诗经朱重八可不是符坚那样的圣人典范，对于游戏规则里天生就是对立面的敌人，该杀就杀，不是个人感情爱恨喜憎问题[捂脸]

阔落加兵：老朱是我佩服的人之一 甚至超过李世民 这个人真的是感觉像个外星人一样

阔落加兵：心智 手段 精力 心狠 杠杠的

14:45

诗经没办法，朱重八不狠，大明是绝对坐不稳江山[捂脸]

阔落加兵：有没有哪位大佬可以给我说明一个问题 老朱换成崇祯能不能有的救

小吴：为什么重八这么厉害

月舞：老朱换成崇祯，不会有农民造反

孑语：朱元璋纯粹的农民起义家，彻底的无产者造反成功，个人能力是没话说。他的突变是离开寺庙去外要饭的那段时间，造就了他的看人眼光的，具体怎么造就，历史就没写那么清楚了

阔落加兵：老朱个人的成长经历 塑造了这个铁人

我霍：不能

我霍：因为老朱没时间在一帮子贪污犯兵油子里看的出谁是又一个徐达、谁是又一个常遇春、谁是又一个刘伯温

山人自在归：老朱把大明朝变成了地主大庄园

阔落加兵：老朱眼里似乎除了自己都是猪狗

山人自在归：老朱对家人很好

山人自在归：非常好

月舞：分封太奢、 用刑太繁、求治太速

阔落加兵：有这种铁腕老板真的是很难干 除了自己的儿子老婆 把兄弟都是猪狗一类

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